ENTREVISTA: ¿Qué tan high llega la lucha antinarcóticos?

El Especial de Hora 9 aborda los distintos enfoques en los que se aborda la lucha antidrogas.

Mientras el bloque Latinoamericano se apega a la tradicional forma represiva, en Europa surgen nuevas corrientes que proponen un poner el tema en la mesa, debatir y re pensar la forma en que se aborda el tema internacionalmente. Así comienza nuestro especial de tres días en Hora 9 que inicia con una entrevista a Amanda Fielding fundadora de Beckley Foundation.

Amanda fue una de las primeras personas en la opinión pública internacional que lideró un estudio riguroso y científico con los líderes académicos del mundo sobre el uso, la represión y tratamiento de las drogas. Uno de los interminables debates internacionales sobre la lucha antidrogas consiste en la evaluación de los resultados. La fundación Beckley es una organización sin fines de lucro que ha realizado estudios científicos sobre el uso y abuso de drogas además de los efectos de las políticas contra las drogas.

En este tema Amanda Fielding fundadora de Bekley fue una de las primeras personas en la opinión pública internacional que lideró un estudio riguroso y científico con los líderes académicos del mundo. Con argumentos sólidos, Amanda tiene una idea muy particular sobre la forma en que se debe combatir el narcotráfico, pero mas que tribunales, centra sus ideas en lugares de tratamiento y prevención para liberar a los centros penitenciarios de la carga de miles de mulas y traficantes de cargos medios que lo único que les deja la cárcel es un doctorado en crimen, la separación de sus familiares y la pérdida de su trabajo”. “El problema es que la lucha contra las drogas en la forma en que lo hizo Calderón (Felipe) en México, elevó la violencia y las muertes. Cuanto más armas y violencia tu dirijas a los carteles ellos pueden igualarlo o superarlo”, dice Amanda. Su óptica, como era de esperarse, no la comparten muchos países Latinoamericanos en su mayoría, una de las razones es la influencia norteamericana en las políticas de represión y la ayuda económica que inyecta esta potencia en los países productores y de tráfico de estupefacientes.

Aquí la entrevista realizada por Adelita Coriat a Amanda Fielding fundadora de Beckley Foundation.

1- Adelita. Primero que todo vamos a referirnos a la carta firmada por ex presidentes, presidentes, premios Nobel de la paz otras personalidades afirma que es hora de un nuevo enfoque, la misma propone un reajuste en las políticas pero no establece claramente cuáles deben ser estas o hacia que rumbo deben girar estas formas de lucha antidrogas, que es exactamente lo que propone Beckley Foundation a los países que forman parte de la ruta, producción y consumo de droga. ¿Qué es exactamente lo que Beckley propone a los países que forman parte de la ruta y consumo de drogas?
Amanda. Buenos creo que 50 años de política basada en prohibición y criminalización no han resultado, han producido un daño colateral terrible principalmente en los países productores y de tráfico. Tenemos que estar preparados para re pensar como vemos este problema sobre el control de estas substancias. En mi punto de vista, la gente siempre quiso cambiar esa conciencia y siempre lo querrán pero no hay esperanza de parar la demanda en este ciclo, mientras haya demanda siempre es mas fácil reconocer que siempre habrá suplidores porque hay dinero de por medio y siempre se necesitará alimentar la necesidad de la demanda. Cuanto dinero tu inviertas en tratar de detener a los suplidores es imposible solo encuentran otra ruta como por ejemplo por el Caribe, o por Centro América, pero sería mas difícil si usan Africa. Pero cuánto dinero mas invertirás para detener la demanda o a los suplidores o a la producción. Cincuenta años han pasado y no ha funcionado. La otra opción es tratar de despenalizar y descriminalizar el uso de drogas. No hay ningún sentido en poner un record criminal o encarcelar a una persona que dicho sea de paso es muy difícil para ellos y sus familias solo por usar una droga si no hacen daño a nadie. Si le hacen daño a otra persona no hay nada que hablar pero el uso de estas sustancias no debe ser una pregunta para las cortes sino para ayuda. Ese es el primer tema, cambiar el enfoque de que la corte y la policía no se preocupe por los consumidores, o pequeños productores, o traficantes que son quienes están en la cárcel actualmente. Y esto no hace diferencia en las redes porque esta hay miles que pueden llenar su lugar, así que es caro para el país y perjudica a la sociedad porque no hay mejor universidad del crimen que ir a la cárcel. Así que creo que el primer paso es repensar y reflexionar que el uso y los pequeños productores y traficantes no deben ser el blanco de la autoridades. [escucha el audio de esta pregunta]

2- Adelita. En esta apreciación en que se descriminaliza a los consumidores, y los traficantes, ¿qué pasaría con los grandes productores y los que trafican a gran escala?
Amanda. Bueno ese es el gran problema. Para empezar debemos tratar cada droga por separado. Porque las diferentes drogas necesitan diferentes patrones de regulación. Obviamente la mariguana que es la mas usada, el 80% de los consumidores la prefieren y es menos dañina que el tabaco que es una droga legal. Esa es la primera droga que debemos considerar para regular en el mercado en una forma posible. Yo sugeriría que hagamos un experimento regional donde seguirían los países que crean mejor para sus necesidades. En España por ejemplo tienen algunos centros que funcionan muy bien sin fines de lucro donde la gente se hace socia del club, algunos crecen las plantas pero la mayoría va al club y compra y se les da una buena información sobre la mariguana que están comprando y parece que esa técnica existe en España desde hace varios años y parece tener muy pocas repercusiones. América o Estados Unidos ya usa la mariguana en una forma medicinal. Y en mi opinión el uso recreativo debe ser despenalizado y regulado. Mariguana podría ser uno de los mas rápido.[escucha el audio de esta pregunta]

3- Adelita. La fundación considera que cada país debe adoptar sus propias políticas, sin embargo, ¿qué diferencias puede sugerir Beckley a los países productores, los de tránsito o consumidores?
Amanda. Creo que los países productores, consumidores y de tráfico tienen diferentes necesidades y problemas y por eso el patrón de “una sola talla para todos” en la lucha contra el narcotráfico impuesto por las Naciones Unidas no sirve. La convención fue diseñada por los países consumidores, es decir, por los Estados Unidos básicamente, y por eso su costo ha sido muy costosa y dañina para los países productores y de tráfico. Guatemala es uno de los países de mayor índice de homicidios al igual que Honduras y éstos no son países de alto consumo, muy poco productores y pagan un precio muy alto. Por eso los países consumidores injustamente le echan la culpa a sus vecinos, por eso la gente debe reflexionar y enfrentar la demanda y el uso de estas sustancias. Por eso hay que sensibilizarse con esto y desarrollar políticas que minimicen los daños. Esto es lo que yo siento que debe ser la política, no medirlas en función de cuantas personas se meten presas o cuantas incautaciones se hacen. Esto no tiene que ser vinculante sino mas bien cuanta gente muere a causa de las drogas y cuantos contraen VIH, cuántas personas son asesinadas en este camino, cuantas crímenes se cometen para poder satisfacer esta adicción a las drogas. Y si logramos hacer de éstos un criterio podemos saber qué tanto afecta la seguridad de los países esto es muy importante. Pues si un país es inseguro carecerá de inversión y no crece o se desarrolla en detrimento de la población. Yo creo que debemos fundamentalmente repensar como enfrentar este problema.[escucha el audio de esta pregunta]

4- Adelita. Si empezamos este experimento con cannabis, ¿debemos continuar con las drogas duras?
Amanda. Absolutamente el negocio de las drogas se calcula en mas de 350 billones de dólares al año, lo que lo hace la tercera industria mas rentable en el mundo. Por eso hay mucho dinero y mucha corrupción y dinero ilegal para financiar actividades ilegales. En mi opinión es mejor tener gobiernos en el mundo con expertos que nos asesoren de cómo podemos minimizar los daños y que ellos controlen el flujo financiero, que lo tasen, en vez de dárselo a los criminales. Al mismo tiempo los criminales consiguen mas o menos 850 mil usuarios en America al año. 14.47 América tiene la población carcelaria mas alta del mundo, es monstruosa, sabes esta gente que tal vez fueron atrapados una o dos veces consumiendo son enviados a prisión por un tiempo largo y los arruinan porque pierden su trabajo etc.[escucha el audio de esta pregunta]

5- Adelita. A pesar de que la mariguana se ha legalizado en dos de sus Estados, la política federal norteamericana no ha considerado girar el timón en su lucha antidrogas. De hecho el zar antidroga de los Estados Unidos Gil Kerlikowske afirmó “Si haces legal una sustancia que es ilegal, su consumo va a aumentar. Y viendo los devastadores efectos de la droga, a nivel de salud y de seguridad, hacer que estén más disponibles no tiene mucho sentido”. ¿Qué opinión le merecen estas declaraciones?
Amanda. Creo que la evidencia de descriminalizar la droga como ocurrió en Portugal y otros lados, los problemas y el uso en los jóvenes han bajado drásticamente. No es verdad que bajando el castigo aumentas el consumo. Y ahora tenemos evidencia de un mercado regulado que es parte de la convención de las Naciones Unidas y es un desastre. Creo que lo que debemos hacer es empezar con áreas reguladas, es decir pequeñas zonas donde podamos regular y podamos aprender cuales son las mejores formas de regularlo sin que se salga de control el consumo con los jóvenes, y creo que debe haber una edad mínima, el uso a menores de 18 debe ser descartado porque antes de que el cerebro no esté formado completamente no se debe usar drogas. Creo que con una educación bien articulada de mensajes así como se ha hecho con el tabaco en todos lados, el consumo de tabaco se ha reducido en grandes cantidades gracias a la educación. Y creo que si somos capaces de experimentar con cannabis, les gusta a los jóvenes y también usan éxtasis cuando salen a las fiestas, y es ridículo decir que son peligrosas pues puede ser menos dañino que el habito del tabaco. Lo que debemos aprender es el uso responsable y eso significa no usarlo en detrimento de tu salud, o de tu persona o de tu bienestar.[escucha el audio de esta pregunta]

6- Adelita. Pero cuando eres un adicto no puedes controlar eso.
Amanda. No, y el punto debe ser no hacerse adicto, creo que ser adicto es terrible en una persona y debemos hacer todo lo que podamos como sociedad para proteger a la gente para que no se convierta en adicto y aquellos que ya lo son debemos proveerlos de tratamiento, y es mas fácil tener un tratamiento si no tienes un sistema penalizado, porque si lo está es mas difícil para la persona obtenerlo porque la gente teme solicitarlo, si se tiene como en Holanda o República checa donde hay una despenalización la gente se acerca mas a estos tratamientos. Y lo que te ahorras al no encarcelar a estas personas lo destinas a tratamientos y educación y así como el impuesto que se obtiene en un mercado regulado. En mi punto de vista es un enfoque mas sensato, pero no se hace todo de una vez sino gradualmente en regiones, diferentes drogas y monitoreado observando y cambiando.

7- Adelita.¿Cómo se regula la prohibición para los menores de 18 años?
Amanda. Obviamente no puedes parar que un muchacho grande se lo brinde a uno menor, pero es como el tabaco que no se vendería a los menores.

8- Adelita. Pero lo pueden conseguir de cualquier lado aún hay jóvenes menores de 18 que fuman.
Amanda. Ninguna ley va a salvar a la gente a ser adicta. Tenemos que mirar las expectativas. Si le dices a los niños que fumar mariguana no es bueno para tu cerebro porque la conexión neuronal no ha finalizado, puedes esperar a que estés mas grande. Lo vas a sensibilizar, y si le dices que aunque lo encuentre divertido etc, debe esperar a adulto e incluso lo alertas cuándo usarlo tal vez lo necesite solo para socializar. La idea es que no lo toque, muchas personas no lo prueban, pero quienes la van a tocar hay que sensibilizarlos en su uso.

9- Adelita. La fundación Beckley ha realizado una labor amplia de difusión sobre la necesidad de plantear un debate en la lucha antidrogas, ha buscado que el tema se hable en la Cumbre de las Américas aunque no haya sido un tema que agrade a los norteamericanos, recientemente lo puso en la boca de los hombres mas influyentes del mundo en la cumbre de Davos Suiza, ¿cómo toma Estados Unidos esta iniciativa cuando es sabido que al ofrecer su ayuda antidrogas a los países latinoamericanos principalmente logra tener presencia geopolítica y de seguridad en estos países?
Amanda. Yo creo que ellos estarán en contra de la sugerencia de Beckley Fundation. Pero creo que probablemente intelectualmente el presidente Obama pueda estar de acuerdo con la misma. En Inglaterra el primer ministro David Kameron dijo estar complacido con estas políticas y antes de llegar a ser primer ministro dijo que debíamos mirara a la descriminalización porque esta funcionando. Cuando son candidatos no les gusta tocar ese tema por temor al electorado porque no saben como piensa la gente, pero al estar parado como jefe de estado y lo realizan y piden un debate internacional sobre qué hacer, porque debe ser algo internacional, un país solo no hace la diferencia se trata de un mercado internacional. Guatemala quiere descriminalizar el paso de cocaína por su territorio pero eso no ayudaría porque está en la frontera con México.[escucha el audio de esta pregunta]

10- Adelita. ¿Cómo cree usted que estos otros países aceptarán o cambiarán sus modelos teniendo mucha influencia de los EU en sus naciones?
Amanda. Las cosas cambian, lo han hecho por 50 años hemos estado atascados por todo este tiempo y solo mire a Latinoamérica, en México hay 60 mil muertos es un desastre. Hasta cierto punto, esperemos que la voz del sentido común después de revisarlo. No digo que tengo la solución lo que digo es que lo que estamos haciendo hasta el momento es un desastre, las drogas están mas baratas de lo que estaban hace 20 años, son mas accesibles las puedes adquirir en cualquier país en cualquier lado.

11- Adelita. En este mismo sentido, ¿usted cree que hay influencia de Estados Unidos para rechazar estas políticas que usted propone?
Amanda. Si creo que hay mucha influencia, pero creo que los países productores y de tránsito son los que mas sufren de toda esta política y creo que cada vez mas se suman a la idea, como el presidente Santos que afirmó que esto no esta funcionando necesitamos políticas científicamente probadas. Por eso los nuevos reportes de oef son tan importantes, y por eso es que solicitamos a las Naciones Unidas que en el 2016 se haga una revisión de estas políticas porque lo asombroso es que hemos tenido estas políticas por 50 años y nunca se ha revisado sin embargo se ha aceptado como si estuviera funcionando. Africa se esta convirtiendo en una zona de guerra por los carteles, no puedes detenerlo porque hay mucho dinero involucrado.[escucha el audio de esta pregunta]

12- Adelita. Yo hice un poco de investigación antes de hablar con usted y le pregunte a ciertas autoridades que pensaban acerca de esta propuesta, y las autoridades a cargo consideran que la lucha contra las drogas actualmente es mejor porque despenalizar las drogas es una idea loca para ellos. ¿Qué puedes decirles a estas autoridades?
Amanda. Yo hubiera pensado que la evidencia sobre la prohibición y la criminalización no funciona, nunca ha funcionado. En EU con el alcohol se creo una mafia y muchos problemas y todos estuvo mejor cuando esto termino. Yo creo que necesitamos regulaciones estrictas y como cada país las desarrolla depende de cada uno de ellos. No creo en una idea de “igual para todos” el uso de la droga debe ser contenido y controlado pero prohibirlo no funciona en mi opinión. Mira a América, la población penitenciaria es absolutamente terrible y todavía hay una gran demanda en el mundo. Al ser represivo la única manera que puedes pararlo es como hacen en Tailandia donde se mata a cada dealer en las esquinas y tal vez eso lo pare por un tiempo. Pero la evidencia muestra que si bloqueas la producción en un país o en una zona la producción se mueve para otro lado porque la demanda continúa. Mira a América hay un enorme porcentaje de la población en prisión y la demanda sigue ahí lo puedes parar ¿o no?.[escucha el audio de esta pregunta]

13- Adelita. Si es un cuento de nunca acabar.
Amanda. Mejor hay enfrentar esta historia sin tanta pasión, las drogas no son tan peligrosas hay otras cosas como el tabaco y el alcohol que causan mas muertes y son mas costosas para la nación que todas las drogas juntas. En Inglaterra se mueren al año 1,500 o 2 mil personas por uso de drogas y mas de 100 mil por el tabaco y eso es muy caro para la salud publica. Creo que tenemos las cosas fuera de proporción y debemos ser mas realistas.

14- Adelita. ¿Qué me puedes decir de todo el dinero que se involucra en todo esto, es la industria mas rentable, que pasa con todo este dinero, tu crees que esto influye para no variar las políticas? Amanda. Yo creo que es parte de eso, para poder parar el tráfico ilícito debes recurrir al punto mas alto y mirar quienes son los que mueven mayor cantidad de dinero, pero eso no sucede, miran la gente de abajo y eso no afecta el mercado en lo absoluto. Yo creo que no hay una solución simple, es muy complejo y no lo vamos a solucionar de la noche a la mañana, pero lo que necesitamos como esta escrito en la carta es repensar y encontrar nuevos enfoques. Todos debemos ir juntos y hagamos nuevos experimentos y desarrollar nuevas formas de cómo podemos regular este gran negocio.[escucha el audio de esta pregunta]

15- Adelita. En este experimento que menciona cual será el destino de las drogas sintéticas que cada vez hay mas fórmulas y sería imposible controlar todas las drogas sintéticas, ¿qué papel juegan en este mercado que queda ilícito?
Amanda. Este es un importante nuevo elemento. En Inglaterra hace dos años hubo 20 nuevas drogas, el año pasado 40 y este año probablemente haya 80, no hay forma que los gobiernos puedan seguirle el paso a esto, creo que la forma de abordarlo es la que Nueva Zelandia ha propuesto que se basa en que se solicite a los productores menos nivel toxicidad en las sustancias que producen y pruebas de seguridad que sabemos que es un trabajo caro. Si ellos pueden hacer eso y evidencia que la sustancia es menos toxica que el alcohol entonces puede ser regulada y cuando se recurra a un hospital se sepa exactamente como tratarlo porque se conoce la sustancia ingerida.[escucha el audio de esta pregunta]

16- Adelita. Pero eso es muy difícil, ¿sabes cuántos laboratorios hay en el mundo que hacen todo tipo de sustancias?
Amanda. Nadie ha dicho que es un problema fácil, es un problema internacional con mucho dinero.

17- Adelita. Y mucha gente inescrupulosa.
Amanda. Y con mucha gente inescrupulosa ansiosa de hacer cada vez mas dinero, pero yo creo que si nuestro objetivo es minimizar el daño en todos los niveles y lo mejor posible que podamos, los gobiernos del mundo pueden hacer un mejor trabajo que los carteles criminales y por eso creo que debemos incorporar este masivo negocio que esta en el mercado ilegal y luego decidir como lo manejamos. En vez de decir no existe, no nos gusta, lo prohibimos a pesar de que sigue existiendo felizmente en el mercado ilegal es un excelente negocio para los carteles criminales lo que hacen los gobiernos ellos son los que están teniendo las ganancias de todo esto. Los pobres usuarios están sufriendo porque hay muchos muertos por las sustancias impuras, las dosis descontroladas, agujas contaminadas, y todo lo que esto conlleva. Y luego la gente que se queda años en la cárcel porque transportaron droga porque su familia pasaba hambre o cualquier cosa, hay mucha tristeza y debemos repensar en vez de que los agricultores y los niños crezcan en un ambiente de crimen si regulamos la producción los niños crecerán en un ambiente regulado. Esa es una de nuestras propuestas para el gobierno de Guatemala que empieza a tener una producción ilegal de popy o semilla de opio, les recomendamos que hicieran una regulación de estos cultivos para la producción de meta anfetaminas y luego los niños y la economía de los productores será en un ambiente legal.

18- Adelita. ¿Qué garantías hay de que los niveles de violencia bajen al despenalizar el uso de mariguana sabiendo que las drogas duras continuarán en el mercado ilegal?
Amanda. El problema es que la lucha contra las drogas en la forma en que lo hizo Calderón en México, elevó la violencia y las muertes. Cuanto mas armas y violencia tu dirijas a los carteles ellos pueden igualarlo o superarlo, entonces eso no funciona, si funcionaría que bueno vamos por ello, pero cincuenta años después nos damos cuenta que no funciona, así que lo que opino es poner las mentes juntas, particularmente de los países que están sufriendo mas, particularmente de Latinoamérica que son quienes están poniendo el debate en la mesa, vamos a pensar de verdad como mejoramos nuestro problemas, no solo con ideología sino con sentido común y evidencia científica nos redirija el pensamiento.[escucha el audio de esta pregunta]

19- Adelita. Se hace mucho énfasis en que con la despenalización se reducirán los índices de violencia pero que me puede decir sobre los efectos psíquicos y de salud que causan las drogas especialmente en países como los latinos donde no hay un gran control en las instituciones.
Amanda. Creo que en muchos países de Latinoamérica tienen muy poco uso de drogas, estoy en lo correcto? No se Panamá pero en los países latinoamericanos no hay tanto consumo como en Europa, pero si se despenaliza no significa que mas gente lo va a consumir.[escucha el audio de esta pregunta]

20- Adelita. ¿Y qué me puede decir de los efectos psicológicos y de salud, quién debe encargarse de eso?
Amanda. Como te dije 90% de los consumidores no sufren efectos psicológicos y de salud cuando consumen drogas ocasionalmente, 90% de los consumidores no tiene problemas, y quienes consumen son usualmente cuando están jóvenes entre 20 y 30 años y después dejan de usarla cuando se casan y tienen hijos. Eso es el patrón normal del uso no todos pero es lo mas normal. La mayoría de la gente no usa droga y eso es muy muy bueno, pero para el porcentaje de las personas que usan droga no creo que debe ser penalizados no creo que le ayuda a nadie. Porque las cárceles son la universidades del crimen y usualmente hay mas drogas en las cárceles que en cualquier parte del mundo, entonces es muy malo meter a los jóvenes en prisión o no tan jóvenes a causa de este problema.